{"id":55679,"date":"2015-03-23T12:00:16","date_gmt":"2015-03-23T12:00:16","guid":{"rendered":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/?p=55679"},"modified":"2015-05-05T21:25:56","modified_gmt":"2015-05-05T20:25:56","slug":"portugues-mujica-a-luta-de-classes-e-como-o-sol-e-as-estrelas-nega-la-e-negar-a-realidade","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/2015\/03\/portugues-mujica-a-luta-de-classes-e-como-o-sol-e-as-estrelas-nega-la-e-negar-a-realidade\/","title":{"rendered":"(Portugu\u00eas) Mujica: \u201cA luta de classes \u00e9 como o sol e as estrelas. Neg\u00e1-la \u00e9 negar a realidade”"},"content":{"rendered":"

Pregando a uni\u00e3o da Am\u00e9rica Latina e atacando o consumismo, o ex-presidente uruguaio alerta para os novos m\u00e9todos da direita e faz uma avalia\u00e7\u00e3o de seu governo. \u201cN\u00e3o devemos lutar por uma utopia de que em algum dia teremos uma sociedade melhor, temos que lutar para que as pessoas vivam mais felizes hoje\u201d.<\/em><\/p>\n

\"jose<\/a><\/p>\n

Ap\u00f3s vinte e cinco minutos de viagem at\u00e9 a periferia de Montevid\u00e9u, uma pequena rua de terra se revela e corrobora o mito da simplicidade de seu morador mais ilustre. Manuela corre como se tivesse quatro patas, ignorando que uma \u00e9 inv\u00e1lida. Na frente de um galp\u00e3o, abastecido com material de constru\u00e7\u00e3o, h\u00e1 dois grupos.<\/p>\n

O primeiro se forma em torno do cineasta s\u00e9rvio Emir Kusturica. Ele grava um document\u00e1rio sobre a vida de nosso anfitri\u00e3o, que se chamar\u00e1 O \u00faltimo her\u00f3i<\/em>. O diretor, arredio, reconhecido e premiado em todo mundo, parece um an\u00f4nimo caminhando pela ch\u00e1cara, sem ser incomodado.<\/p>\n

J\u00e1 o segundo grupo est\u00e1 animado, s\u00e3o funcion\u00e1rios do ex-guerrilheiro de um dos mais importantes movimentos da hist\u00f3ria da Am\u00e9rica Latina, o Tupamaros. Um dos homens se afasta da reuni\u00e3o e anuncia: \u201cO presidente j\u00e1 vai receber voc\u00eas\u201d.<\/p>\n

Ele atrasa vinte minutos em rela\u00e7\u00e3o ao hor\u00e1rio marcado, estava ajudando na obra da escola agr\u00e1ria que ser\u00e1 erguida em seu terreno. Vestindo uma cal\u00e7a de agasalho da sele\u00e7\u00e3o uruguaia e uma chuteira de futebol de sal\u00e3o, nos convida para sentar na frente de sua casa.<\/p>\n

Nos sentamos em um banco feito por internos de um hospital psiqui\u00e1trico de Montevid\u00e9u, todo ele ornado com tampas de garrafas de refrigerante. O mesmo assento e espa\u00e7o foi ocupado tr\u00eas dias antes, sob as mesmas condi\u00e7\u00f5es, pelo rei da Espanha, Juan Carlos, que passou a tarde com o ex-presidente.<\/p>\n

No fundo da casa, a \u00faltima das lendas se confirma. Est\u00e1 l\u00e1 o autom\u00f3vel azul, um dos poucos patrim\u00f4nios do ex-mandat\u00e1rio uruguaio, seu Fusca. Ele defende a propriedade. \u201cPor que eu vou querer andar mais r\u00e1pido que 80 km\/h? \u00c9 um perigo. N\u00e3o h\u00e1 impostos [do carro<\/em>]. Por que andar mais r\u00e1pido? Se vou morrer do mesmo jeito, que pressa eu tenho?\u201d<\/p>\n

Jos\u00e9 Alberto Mujica presidiu o Uruguai de 2010 at\u00e9 o \u00faltimo dia 1\u00ba de mar\u00e7o. Dois dias depois foi empossado como senador. Aos 79 anos, caminha com a tranquilidade de quem saiu do governo com 65% de aprova\u00e7\u00e3o e trouxe a m\u00eddia do mundo inteiro para dentro do pa\u00eds.<\/p>\n

Pelas ruas do Uruguai, j\u00e1 \u00e9 tratado como um mito. \u201cEle \u00e9 maior que o Papa\u201d, diz um entusiasmada gar\u00e7onete. Para uma jornalista, \u201ctoda utopia se torna verdade na boca de Mujica\u201d. Na posse de seu sucessor na presid\u00eancia uruguaia, Tabar\u00e9 V\u00e1zquez, bandeiras da Col\u00f4mbia, Argentina e Brasil com os mesmos pedidos, que Mujica \u201cassuma\u201d os pa\u00edses vizinhos.\u00a0\u201cEstou aqui porque ele nos inspira a querer ter uma vida mais humana, combatendo o capitalismo e ajudando os mais pobres\u201d, afirma a mulher que carrega a bandeira do Chile.<\/p>\n

Em entrevista exclusiva \u00e0 F\u00f3rum<\/strong>, Mujica dispara contra o consumismo e mostra como se tornou um dos grandes oradores contempor\u00e2neos, com discursos que arrebatam a juventude pelo mundo.<\/p>\n

\u201cQuando voc\u00ea vai comprar algo, n\u00e3o paga com dinheiro, paga com o tempo de sua vida que teve que gastar para ter esse dinheiro. Todavia, se tem muito dinheiro, tem que gastar tempo em control\u00e1-lo e [cuidar para<\/em>] que n\u00e3o te roubem. E, ao final, \u00e9s um pobre escravo que j\u00e1 n\u00e3o tem tempo para viver\u201d, filosofa o ex-guerrilheiro, que se casou com uma companheira de luta, hoje senadora pelo Uruguai e favorita \u00e0s elei\u00e7\u00f5es municipais de Montevid\u00e9u, Luc\u00eda Topolansky.<\/p>\n

Mujica, que ficou preso por 14 anos durante a ditadura militar uruguaia, empreendeu durante seu governo mudan\u00e7as profundas no sistema do pa\u00eds. O agora senador conduziu o Uruguai para a esquerda e tornou poss\u00edvel a concretiza\u00e7\u00e3o de pautas hist\u00f3ricas relacionadas a direitos civis, como a despenaliza\u00e7\u00e3o do aborto, a regulamenta\u00e7\u00e3o da produ\u00e7\u00e3o e venda da maconha, a Lei de Meios e o casamento entre pessoas do mesmo sexo.<\/p>\n

\u201cReconhecemos o matrim\u00f4nio igualit\u00e1rio porque acontece em todo mundo e \u00e9 est\u00fapido n\u00e3o reconhec\u00ea-lo. Tratamos de combater o narcotr\u00e1fico pela via da regulamenta\u00e7\u00e3o do mercado, n\u00e3o que estejamos de acordo com o consumo de droga. Por\u00e9m, pior que a maconha, \u00e9 o narcotr\u00e1fico… Esse crit\u00e9rio, tratamos de abrigar em todas as pol\u00edticas, reconhecer a realidade, por mais que n\u00e3o te agrade, porque reconhec\u00ea-la \u00e9 tratar de retirar os efeitos negativos que aquela realidade pode ter. Olhe, isso nem \u00e9 de esquerda, isso deveria ser o senso comum\u201d, afirma Mujica.<\/p>\n

Confira, na \u00edntegra, a entrevista com o l\u00edder pol\u00edtico uruguaio, que faz parte do “Bora para o Uruguai<\/a>“, projeto que viabilizou a viagem de F\u00f3rum<\/strong> ao pa\u00eds com o apoio de leitores da publica\u00e7\u00e3o (ver box no fim da entrevista).<\/p>\n

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F\u00f3rum \u2013 Ouvimos de uma jornalista, aqui em Montevid\u00e9u, que \u201co que \u00e9 ut\u00f3pico, na boca de Mujica, parece ser verdade\u201d. O que \u00e9 a utopia para voc\u00ea?<\/strong><\/p>\n

Jos\u00e9 Mujica \u2013 <\/strong>A utopia \u00e9 um caminho. \u00c9 como uma luz no horizonte que nos ajuda a percorrer esse caminho, e eu diria: que caminho longo… Por\u00e9m, \u00e9 um caminho a ser feito. N\u00e3o podemos esquecer dela, mas a vida concreta n\u00e3o \u00e9 utopia, \u00e9 luta. N\u00e3o devemos substituir a luta tendo como consolo ser fiel \u00e0 utopia, porque, sen\u00e3o, terminamos sendo charlat\u00f5es.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 Qual \u00e9 o papel de Luc\u00eda Topolansky em sua vida, como companheira e como personagem pol\u00edtica no Uruguai?<\/strong><\/p>\n

Mujica \u2013 <\/strong>O que acontece \u00e9 que o amor tem idade nos seres humanos. Quando se \u00e9 jovem, \u00e9 poss\u00edvel que seja uma paix\u00e3o, quando se est\u00e1 envolvido na luta e ela \u00e9 muito dram\u00e1tica, o amor tamb\u00e9m \u00e9 um ref\u00fagio. Na minha idade, o amor \u00e9 uma luta cotidiana. \u00c9 dif\u00edcil viver sozinho. Mas minha companheira tamb\u00e9m \u00e9 militante e tamb\u00e9m est\u00e1 comprometida [com a pol\u00edtica<\/em>], pois, ao contr\u00e1rio haveria dificuldades. \u00c9 dif\u00edcil uma vida de um militante se a outra pessoa que comp\u00f5e sua vida n\u00e3o o acompanha ou n\u00e3o tem compromissos sociais.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 No mundo inteiro h\u00e1 uma crise de representatividade de figuras e partidos pol\u00edticos, mas isso n\u00e3o ocorre com a sua figura, que as pessoas querem t\u00e3o bem. Por que acha que isso acontece?<\/strong><\/strong><\/p>\n

Mujica \u2013 <\/strong>Acho que uma explica\u00e7\u00e3o simples \u00e9 que a rep\u00fablica apareceu no mundo para negar o direito divino da monarquia e o direito de sangue da nobreza. A rep\u00fablica veio para dizer que, basicamente, todos os homens s\u00e3o iguais. E que, como tal, temos as mesmas possibilidades e os mesmos direitos.<\/p>\n

Por\u00e9m, dentro da rep\u00fablica, se repetem algumas a\u00e7\u00f5es que s\u00e3o de outra \u00e9poca. Ent\u00e3o, a presid\u00eancia tende a se assemelhar um pouquinho \u00e0 monarquia: tem o tapete vermelho, tem uma corte, tem um mecanismo que a cerca. E isso \u00e9 um incentivo para o presidente e a alta hierarquia do Estado viverem \u2013 sem se dar conta \u2013 de forma diferente de como vive a maioria daqueles que eles lideram. Desta forma, cria-se uma dist\u00e2ncia. Come\u00e7am a viver como a minoria, como a minoria privilegiada. E essa dist\u00e2ncia, no modo de viver, nos costumes e das rela\u00e7\u00f5es, o povo as nota, o povo as percebe quase que subjetivamente. Come\u00e7a o descr\u00e9dito e o \u201cn\u00e3o acreditar\u201d [nas institui\u00e7\u00f5es pol\u00edticas<\/em>]. Isso \u00e9 muito perigoso, porque o homem \u00e9 um animal ut\u00f3pico. No DNA do homem, est\u00e1 inscrita a necessidade de acreditar em algo.<\/p>\n

Por que lhes digo isso? Em todas as cidades, em todas as \u00e9pocas, em algum momento, os homens inventaram alguma religi\u00e3o para crer \u2013 e n\u00e3o h\u00e1 utopia maior que a religi\u00e3o. Isso voc\u00ea vai encontrar em todos as partes do mundo e em todas as \u00e9pocas. Na sociedade moderna, quando as pessoas come\u00e7am a ser pressionadas pelo mercado e n\u00e3o creem naqueles que as governam, n\u00e3o querem outra coisa a n\u00e3o ser o ref\u00fagio individual, com cada um pensando em si pr\u00f3prio e os demais n\u00e3o importando. E esse \u00e9 o trunfo do ego\u00edsmo: a falta de credibilidade acaba por acentuar o ego\u00edsmo das pessoas. Perde-se o m\u00ednimo sentido de solidariedade e produz-se esse flagelo que \u00e9 a sociedade moderna, que possui uma riqueza como nunca antes, e mesmo assim, ainda n\u00e3o tem nada para compartilhar.<\/p>\n

Creio que privilegiamos demais a ideia de que a troca material determina a mudan\u00e7a do homem e n\u00e3o temos dado o papel devido \u00e0 cultura e aos costumes nessa batalha. At\u00e9 podemos ter um pensamento socialista ou socializante, por\u00e9m, seguimos tendo uma cultura de conduta capitalista, da qual n\u00e3o damos conta. Nesse terreno, a disputa n\u00e3o est\u00e1 estabelecida, ent\u00e3o nos movemos em uma sociedade de mercado e aqueles que est\u00e3o contra isso, est\u00e3o contra apenas do ponto de vista conceitual, pois suas vidas est\u00e3o [nesse sistema<\/em>] como se fosse em uma teia de aranha. Se voc\u00ea tem filhos, mas seus filhos veem que seus amigos ganharam brinquedos novos, isso vai te pressionar.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013<\/strong> O senhor nos disse agora que “toda pessoa tem que crer em alguma coisa”. No que o senhor cr\u00ea?<\/strong><\/p>\n

Mujica \u2013 <\/strong>Eu creio na vida. E, ao crer na vida, creio na necessidade de gastar a maior parte de energia poss\u00edvel para favorecer a vida dos demais. Isso \u00e9 uma forma ut\u00f3pica de lutar contra a morte. Quero lutar para que os que ficarem tenham um destino melhor do que n\u00f3s tivemos. Mas, no fundo, provavelmente, o que fazemos traz o desejo de deixarmos algo de n\u00f3s no destino de nossos irm\u00e3os. Quando dizem que eu sou um “presidente pobre”, n\u00e3o sou. Sou s\u00f3brio em minha forma de vida, pobre \u00e9 quem precisa de muito. Esse \u00e9 pobre. Levo minha vida como na defini\u00e7\u00e3o de S\u00eaneca.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 E sobre o culto a sua imagem, o que pensa?<\/strong><\/strong><\/p>\n

Mujica \u2013 <\/strong>Hoje, na sociedade, tudo tende a ser midi\u00e1tico, pelo menos o que \u00e9 diferente. Isso se difunde porque meu comportamento \u00e9 distinto em rela\u00e7\u00e3o ao que fazem os outros, ent\u00e3o chama a aten\u00e7\u00e3o. Mas isso pode ser muito perigoso, se algu\u00e9m passa a levar a s\u00e9rio e acredita que pode tirar vantagem disso. Na realidade, isso reflete um problema que est\u00e1 ocorrendo no mundo. Voc\u00ea encontra um tipo raro que se torna presidente, mas vive como vive a parte maior de seu povo. Isso chama a aten\u00e7\u00e3o e se torna uma doen\u00e7a. O que deveria chamar a aten\u00e7\u00e3o \u00e9 como vivem os outros, porque isso n\u00e3o \u00e9 republicano, isso \u00e9 de sociedade aristocr\u00e1tica.<\/p>\n

\"jose<\/a><\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 Acredita que a luta de classe \u00e9 ainda o estruturante do capitalismo?<\/strong><\/p>\n

Mujica \u2013 <\/strong>A luta de classes \u00e9 como o sol e como as estrelas. Neg\u00e1-la \u00e9 negar a realidade. As classes sociais est\u00e3o em toda a parte. Como a encaramos, tem muito a ver em como se segue um filme, como se segue o desenvolvimento da vida. Particularmente, creio que na Am\u00e9rica [Latina] <\/em>estamos em uma etapa de libera\u00e7\u00e3o. O que significa a “libera\u00e7\u00e3o”? Tirar o nosso povo da pobreza e ter sucesso em uma margem da cultura, conhecimento e capacita\u00e7\u00e3o. Isso n\u00e3o significa superar as classes sociais, significa preparar o terreno. N\u00e3o acredito que podemos criar sociedades mais justas a partir de pa\u00edses pobres e massivamente analfabetos \u2013 apesar de sabermos escrever, o que digo \u00e9 com uma cultura muito rudimentar. O que n\u00e3o significa que, se um pa\u00eds for rico e tiver massificado o conhecimento e a cultura por toda uma juventude, vamos construir uma sociedade melhor. N\u00e3o. Precisa-se de outras coisas.<\/p>\n

Posso ser mais claro: as tentativas de se construir pa\u00edses socialistas a partir de pa\u00edses pobres, em minha humilde opini\u00e3o, demonstraram que s\u00e3o ut\u00f3picas e imposs\u00edveis \u2013 mais que ut\u00f3picas, s\u00e3o quim\u00e9ricas. Mas isso n\u00f3s n\u00e3o sab\u00edamos, tivemos que tentar. Por isso, digo que a Am\u00e9rica Latina est\u00e1 em uma etapa de libera\u00e7\u00e3o. Isso significa que temos que apoiar o ingresso da popula\u00e7\u00e3o, incluindo os setores da burguesia, pois precisamos de desenvolvimento, necessitamos de meios materiais. O refor\u00e7o universit\u00e1rio n\u00f3s temos que multiplicar por cinco, por dez. N\u00e3o devemos trancar a economia. Mas n\u00e3o pensemos que s\u00f3 porque a economia pode prosperar, teremos uma sociedade melhor. Enquanto estivermos sendo orientados pelo mercado, estamos perdidos. Pois bem, fizemos nossa parte. O socialismo em um pa\u00eds pequeno como o Uruguai \u00e9 algo mais que quim\u00e9rico.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 E quanto a essa palavra que agora se usa em toda parte: austeridade?<\/strong><\/p>\n

Mujica \u2013\u00a0<\/strong>N\u00e3o, n\u00e3o quero mais usar essa palavra. Sou s\u00f3brio. Porque deixar muitas pessoas sem trabalho na Europa \u00e9 ser austero. N\u00e3o, austeridade eu n\u00e3o uso mais, porque mata as pessoas de fome, as deixa sem trabalho… Isso n\u00e3o \u00e9 austeridade. Isso \u00e9 outra coisa, \u00e9 mis\u00e9ria. O que \u00e9 o conceito de sobriedade? \u00c9 consumir o necess\u00e1rio. \u00c9 andar sem ac\u00famulos. \u00c9 ter poucas coisas e n\u00e3o se deixar arrastar pela propaganda de mercado. Para que? Para tentar ter dispon\u00edvel a maior quantidade de tempo para gastar nas coisas que ainda me motivam. Se consumo muito, se fico comprando permanentemente coisas novas, tenho que ganhar muito dinheiro, e para ganhar esse dinheiro estou pagando com meu tempo de vida. Quando voc\u00ea vai comprar algo, n\u00e3o paga com dinheiro, paga com o tempo de sua vida que teve que gastar para ter esse dinheiro.<\/p>\n

Ser s\u00f3brio \u00e9 lutar para aproveitar aquilo que chamamos de liberdade. Voc\u00ea s\u00f3 \u00e9 livre quando faz coisas que te agradam e te motivam. E n\u00e3o s\u00e3o livres quando tem que trabalhar para fazer frente \u00e0s necessidades materiais \u2013 se voc\u00ea as torna infinitas, \u00e9 infinito o tempo que ter\u00e1 que trabalhar. Todavia, se tem muito dinheiro, tem que gastar tempo em control\u00e1-lo e [cuidar para<\/em>] que n\u00e3o te roubem. E, ao final, \u00e9s um pobre escravo que j\u00e1 n\u00e3o tem tempo para viver. Deve-se gastar tempo para fazer as coisas que se gosta. Para uns pode ser jogar futebol, a outros pode ser ir \u00e0 praia, ou trabalhar com \u00e1rvores, namorar… Isso \u00e9 liberdade, mas para isso tem que se ter tempo.<\/p>\n

Parece mentira isso? O capitalismo luta para lhe roubar todo o tempo, e o que rouba \u00e9 seu tempo de vida. Voc\u00ea tem que melhorar a produtividade, aumentar o rendimento de trabalho, existe a competividade, e por a\u00ed vai. Ent\u00e3o, o que [o capitalismo] <\/em>quer \u00e9 que termine sendo um velho que gastou a vida toda trabalhando e consumindo. E n\u00f3s n\u00e3o devemos lutar por uma utopia de que em algum dia teremos uma sociedade melhor, temos que lutar para que as pessoas vivam mais felizes hoje, n\u00e3o dentro de 50 anos. Que vivam mais felizes hoje, e para isso tem que ter tempo.<\/p>\n

N\u00e3o digo que as pessoas n\u00e3o tenham que trabalhar, pois quem n\u00e3o trabalha est\u00e1 vivendo \u00e0s custas de outro que trabalha. O que quero dizer \u00e9 que a vida n\u00e3o \u00e9 somente para trabalhar e o que o capitalismo quer \u00e9 que a vida seja para trabalhar, consumir e tchau. E n\u00f3s devemos lutar para que a vida seja a mais feliz poss\u00edvel, pois \u00e9 a \u00fanica que se tem. Este \u00e9 um terreno que entra na filosofia e, porque somos de esquerda, n\u00e3o podemos ter a filosofia deles, de que a vida \u00e9 s\u00f3 para produzir, trabalhar, consumir e se enterrar. N\u00e3o. H\u00e1 uma margem para trabalhar, por isso o conceito de sobriedade implica aprender a andar com a bagagem leve. N\u00e3o me fazem comprar qualquer coisa.<\/p>\n

Eu uso um Fusca. Por qu\u00ea? Por que eu vou querer andar mais r\u00e1pido que 80 km\/h? \u00c9 um perigo. N\u00e3o h\u00e1 impostos [do carro<\/em>]. Por que andar mais r\u00e1pido? Se vou morrer do mesmo jeito, que pressa eu tenho?<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 Qual o balan\u00e7o que o senhor faz desses cinco anos na presid\u00eancia do Uruguai?<\/strong><\/p>\n

Mujica \u2013 <\/strong>Fizemos muitas coisas. Por\u00e9m, hoje, h\u00e1 ainda 0,5% das pessoas na mis\u00e9ria. Isso dito assim, s\u00e3o s\u00f3 n\u00fameros, mas atr\u00e1s dessas cifras h\u00e1 vidas humanas. Pudemos fazer muitas coisas que avan\u00e7aram nos direitos sociais, conseguimos ampliar as liberdades. Reconhecemos o matrim\u00f4nio igualit\u00e1rio, porque acontece em todo mundo e \u00e9 est\u00fapido n\u00e3o reconhec\u00ea-lo. Tratamos de combater o narcotr\u00e1fico pela via da regulamenta\u00e7\u00e3o do mercado, n\u00e3o que estejamos de acordo com o consumo de droga. Por\u00e9m, pior que a maconha \u00e9 o narcotr\u00e1fico. A maconha \u00e9 perigosa se consumida em excesso, por isso \u00e9 necess\u00e1rio t\u00ea-la regularizada e n\u00e3o ter o consumo clandestino.<\/p>\n

Vou ser mais claro: se eu tomo dois ou tr\u00eas u\u00edsques por dia, n\u00e3o ser\u00e1 bom, mas \u00e9 suport\u00e1vel. Agora, se tomo uma garrafa por dia, vou morrer de coma alco\u00f3lico. Esse crit\u00e9rio, tratamos de abrigar em todas as pol\u00edticas, reconhecer a realidade, por mais que n\u00e3o te agrade, porque reconhec\u00ea-las \u00e9 tratar de retirar os efeitos negativos que aquela realidade pode ter. Olhe, isso nem \u00e9 de esquerda, isso deveria ser o senso comum.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 O governo uruguaio priorizou as rela\u00e7\u00f5es com os pa\u00edses da Am\u00e9rica do Sul. Porque acredita que devemos priorizar essas parcerias aos acordos com Europa e EUA?<\/strong><\/p>\n

Mujica \u2013 <\/strong>N\u00f3s vivemos muito tempo mirando os EUA e a Europa, sem olhar para nosso continente. O mundo est\u00e1 se confirmando como um sistema de muitas unidades reunidas. A Europa est\u00e1 em crise, mas ainda mant\u00e9m um bloco forte. A China \u00e9 um velho Estado multinacional. Os EUA seguem sozinhos, por\u00e9m, com uma terra prometida quase vazia ao lado, que \u00e9 o Canad\u00e1. N\u00f3s, os latino-americanos, se queremos ter algum peso nesse mundo que vem, temos que nos dar conta de que individualmente n\u00e3o vamos a lugar algum \u2013 mesmo pa\u00edses grandes como o Brasil, sozinhos, n\u00e3o v\u00e3o ter sucesso. Por qu\u00ea? Porque chegamos muito tarde.<\/p>\n

Se n\u00f3s todos [pa\u00edses da Am\u00e9rica do Sul<\/em>], para tratar de equilibrar esse mundo, n\u00e3o temos como estabelecer com pol\u00edticas federais uma aproxima\u00e7\u00e3o que nos permita desembocar em um desenvolvimento comum, vai ser muito dif\u00edcil negociar com essas pot\u00eancias. No mundo que est\u00e1 por vir, n\u00e3o h\u00e1 lugar para os fracos. Para que haja menos fracos, n\u00e3o h\u00e1 outro caminho, temos que nos juntar. N\u00f3s, juntos, temos muitas possibilidades, muitos recursos, muitas promessas, mas n\u00e3o somos uma realidade. J\u00e1 passou da hora de pensarmos como continente integrado, de pensarmos como um \u00fanico pa\u00eds, n\u00e3o podemos nos acomodar. Se n\u00e3o existe vontade pol\u00edtica nos governos, jamais vamos construir uma sociedade mais justa. Mas esse \u00e9 um tema muito complicado. Os governos est\u00e3o preocupados com quem ganha a pr\u00f3xima elei\u00e7\u00e3o e as alian\u00e7as para que isso seja poss\u00edvel, enquanto no momento de discutir temas em comum somos muito fracos.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 O senhor entende que h\u00e1 um avan\u00e7o da direita e uma onda de movimentos golpistas na Am\u00e9rica do Sul?<\/strong><\/p>\n

Mujica \u2013<\/strong> O que h\u00e1 \u00e9 uma nova tecnologia que est\u00e1 movendo a direita imperialista no mundo, com uma doutrina que busca, por m\u00e9todos civis e n\u00e3o violentos, desestabilizar a situa\u00e7\u00e3o dos governos. Isso tem se aplicado contra qualquer governo que se mostra medianamente progressista. Essa \u00e9 uma nova forma de luta que a direita tem encontrado, na qual utiliza reivindica\u00e7\u00f5es pr\u00f3prias da esquerda tradicional e seus m\u00e9todos para trocar o governo que n\u00e3o lhe agrada. \u00c9 um tema dif\u00edcil.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 Em 1986, o ex-presidente <\/strong>[Julio]<\/strong><\/em> Sanguinetti disse que os tupamaros n\u00e3o tinham futuro pol\u00edtico e nem possibilidades eleitorais, que o passado da organiza\u00e7\u00e3o n\u00e3o permitiria uma aceita\u00e7\u00e3o popular. Hoje, podemos dizer que ele se equivocou?<\/strong><\/p>\n

Mujica \u2013<\/strong> Temos que perguntar a ele [risos]. Filho, \u00e0s vezes, n\u00f3s de esquerda, nos equivocamos tamb\u00e9m. Ningu\u00e9m tem a palavra santa, viu? Ningu\u00e9m. A vida \u00e9 muito mais complexa do que parece. Havia um s\u00e1bio da pol\u00edtica de sua \u00e9poca que dizia assim: \u201cNa pol\u00edtica, n\u00e3o se escreve nada, se fala pouco e se pensa muito\u201d. Verdade. Eu refor\u00e7aria, n\u00e3o se escreve nada [risos].<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 O que faria o senhor pegar em armas, hoje?<\/strong><\/p>\n

Mujica \u2013<\/strong> Penso que nada. Hoje, devemos pensar se h\u00e1 guerras justas e injustas. O avan\u00e7o tecnol\u00f3gico, essa disparada tecnol\u00f3gica no mundo de hoje, em favor da guerra, leva a sacrif\u00edcios enormes uma s\u00e9rie de pessoas que n\u00e3o tem nada que ver com essa guerra. H\u00e1 um terror tecnol\u00f3gico, um aparelho que lhe permite matar as pessoas sem sequer conhec\u00ea-las, \u00e0 dist\u00e2ncia, e ainda lhe d\u00e3o cr\u00e9ditos por hero\u00edsmo. N\u00e3o estou afirmando que n\u00e3o temos que lutar. H\u00e1 outra forma de luta e temos que nos dar conta. Afirmar isso contra a guerra n\u00e3o \u00e9 cair em um \u201cpacifismo de pomba branca\u201d, n\u00e3o. Se trata de n\u00e3o perder vidas. H\u00e1 maneiras distintas de se usar a rebeldia e a inconformidade humana para a luta, sem ser pela via armada, e que s\u00e3o enormemente questionadoras.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 O que o tempo preso mudou em sua vida e como viu o mundo aqui fora quando saiu?<\/strong><\/p>\n

Mujica \u2013<\/strong> Mudou o mundo, mudou o tempo e, at\u00e9 hoje, h\u00e1 mudan\u00e7as. Quando sa\u00edmos da pris\u00e3o, conclu\u00edmos que seria pueril continuar com o movimento armado e clandestino, pareceria uma provoca\u00e7\u00e3o est\u00fapida. Por cima de todas as coisas, vale pouco o que n\u00f3s pensamos se as pessoas n\u00e3o entendem, porque toda decis\u00e3o que tomamos na vida pol\u00edtica precisa que as pessoas estejam pr\u00f3ximas. Se as decis\u00f5es e caminhos que escolhemos nos afastam das pessoas, estamos fracassados, por mais heroica e rom\u00e2ntica que possa parecer nossa luta. Ent\u00e3o, decidimos entrar para a legalidade e jogar as regras do jogo. Penso que n\u00e3o nos equivocamos, porque, se estiv\u00e9ssemos errados, n\u00e3o chegar\u00edamos onde hoje chegamos.<\/p>\n

Acho que mitigamos muitas das mis\u00e9rias de nossa sociedade, muito tem que ser feito ainda, mas se tiv\u00e9ssemos continuado com nossas convic\u00e7\u00f5es, hoje ser\u00edamos um grupo de velhos fil\u00f3sofos debatendo no caf\u00e9 e falando de hist\u00f3rias do passado. N\u00e3o podemos viver de hist\u00f3ria, o ontem serve para pensar que caminho faremos amanh\u00e3, mas \u00e9 amanh\u00e3 que a vida se joga.<\/p>\n

F\u00f3rum \u2013 Como foi poss\u00edvel realizar uma revolu\u00e7\u00e3o de costumes no Uruguai, com tantas mudan\u00e7as profundas?<\/strong><\/p>\n

Mujica \u2013<\/strong> Se olharem para a hist\u00f3ria do Uruguai, v\u00e3o ver que somos um povo aberto a mudan\u00e7as. Em 1914, regularizou-se a prostitui\u00e7\u00e3o. Muito cedo, se estabeleceu o div\u00f3rcio por vontade da mulher. O Uruguai \u00e9 o pa\u00eds mais laico de toda a Am\u00e9rica Latina. Aqui tamb\u00e9m se fundou muito cedo uma universidade feminina, que estimulava as fam\u00edlias para que mandassem suas filhas para estudar. Ent\u00e3o, estamos acostumados com mudan\u00e7as e avan\u00e7os progressistas.<\/p>\n

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Fotos por Vinicius Gomes<\/em><\/p>\n

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