{"id":75717,"date":"2016-06-27T12:00:07","date_gmt":"2016-06-27T11:00:07","guid":{"rendered":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/?p=75717"},"modified":"2016-06-27T10:53:44","modified_gmt":"2016-06-27T09:53:44","slug":"francais-russie-et-chine-un-couple-solide-face-a-la-contre-attaque-de-lempire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/2016\/06\/francais-russie-et-chine-un-couple-solide-face-a-la-contre-attaque-de-lempire\/","title":{"rendered":"(Fran\u00e7ais) Russie et Chine, un couple solide face \u00e0 la contre-attaque de l\u2019empire"},"content":{"rendered":"

\"chine_russie_pacte_piratage_cybers\u00e9curit\u00e9-640x525<\/a><\/p>\n

22 Juin 2016 – Face \u00e0 l\u2019expansion sans limite de l\u2019OTAN qui se rapproche sans cesse de ses fronti\u00e8res, \u00e0 la campagne de d\u00e9nigrement syst\u00e9matique de Vladimir Poutine dans les m\u00e9dias occidentaux ainsi qu\u2019\u00e0 une hyst\u00e9rie antirusse sans \u00e9quivalent m\u00eame \u00e0 l\u2019\u00e9poque de la guerre froide et qui n\u2019a pratiquement plus rien d\u2019id\u00e9ologique, la Russie cherche et trouve d\u2019autres partenaires \u00e0 l\u2019Est et au Sud. Loin d\u2019\u00eatre isol\u00e9e comme d\u2019aucuns tentent de le faire croire, elle d\u00e9veloppe notamment des partenariats en Asie et singuli\u00e8rement avec la Chine, pour des raisons \u00e0 la fois g\u00e9opolitiques et historiques que rappelle Bruno Drweski dans l\u2019entretien qu\u2019il nous a accord\u00e9. L\u2019ostracisme et les sanctions \u00e9conomiques impos\u00e9es par les \u00c9tats-Unis et l\u2019Union europ\u00e9enne \u00e9taient cens\u00e9s affaiblir la Russie. Cet espoir risque fort d\u2019\u00eatre d\u00e9\u00e7u\u2026 <\/em><\/p>\n

Vous avez intitul\u00e9 votre dernier livre \u00ab<\/em><\/strong>La Russie est-elle de gauche ou de droite?\u00a0<\/a><\/em><\/strong>\u00bb, Pourquoi ce titre et comment r\u00e9pondez-vous \u00e0 cette question\u00a0?<\/em><\/strong><\/p>\n

J\u2019ai choisi ce titre parce que j\u2019ai trouv\u00e9 qu\u2019il y avait une grande confusion quand on parle de la Russie. J\u2019ai constat\u00e9 que des gens qui se disaient soit de gauche soit de droite \u00e9taient plut\u00f4t favorables \u00e0 la Russie et que d\u2019autres personnes se disant elles-aussi soit de gauche soit de droite lui \u00e9taient rigoureusement oppos\u00e9es. Je me suis dit qu\u2019il fallait se poser la question de savoir comment replacer la Russie actuelle dans son contexte. Nous avons \u00e0 faire \u00e0 une nouvelle Russie o\u00f9, dans une certaine mesure, le poids du pass\u00e9 continue \u00e0 se faire sentir, que ce soit de la part des nostalgiques du tsarisme ou des nostalgiques de l\u2019Union sovi\u00e9tique, et tout cela influence l\u2019opinion que l\u2019on a de la Russie actuelle. Or c\u2019est un pays qui a beaucoup \u00e9volu\u00e9 et il faut donc l\u2019analyser tel qu\u2019il est aujourd\u2019hui, avec le poids de son histoire.<\/p>\n

Je pense tout d\u2019abord que la Russie d\u2019aujourd\u2019hui est \u00e0 la fois un pays qui a un syst\u00e8me capitaliste, car depuis 1991 elle n\u2019est plus un pays socialiste, il faut en \u00eatre conscient. Il faut ensuite rappeler qu\u2019elle a eu dans les ann\u00e9es 90 des dirigeants qui cherchaient co\u00fbte que co\u00fbte \u00e0 adh\u00e9rer au mode de vie occidental, au bloc occidental, \u00e0 \u00eatre les alli\u00e9s des puissances occidentales et en particulier des Etats-Unis. Or, il s\u2019est av\u00e9r\u00e9 qu\u2019on ne leur a pas offert beaucoup plus qu\u2019une antichambre et qu\u2019en m\u00eame temps le pays s\u2019est retrouv\u00e9 dans une situation \u00e9conomique catastrophique\u00a0apr\u00e8s avoir ouvert ses fronti\u00e8res et ses capitaux.<\/p>\n

Tout cela a entra\u00een\u00e9 une catastrophe qui a fait prendre conscience aux Russes que leur pays \u00e9tait menac\u00e9 en tant que tel. Cela vaut aussi bien pour ceux qui regrettaient les d\u00e9cisions qui avaient \u00e9t\u00e9 prises au moment de la chute de l\u2019Union sovi\u00e9tique, mais aussi beaucoup de ceux qui pensaient que, devenue capitaliste, la Russie allait se retrouver dans une position beaucoup plus confortable que pr\u00e9c\u00e9demment et qui, du coup, sont devenus beaucoup plus centr\u00e9s sur les int\u00e9r\u00eats de leur propre pays. Cette prise de conscience a donn\u00e9 lieu \u00e0 la formation de la bourgeoise nationale qui est au pouvoir aujourd\u2019hui en Russie, en partie au moins, et qui m\u00e8ne une politique que l\u2019on pourrait tr\u00e8s sch\u00e9matiquement comparer \u00e0 la politique de De Gaulle dans les ann\u00e9es 60 en France.<\/p>\n

S\u2019agissant des relations internationales, vous expliquez dans votre livre que la Russie, sans doute \u00e9chaud\u00e9e par l\u2019attitude des Occidentaux, les a beaucoup diversifi\u00e9es et s\u2019est notamment rapproch\u00e9e de la Chine. <\/em><\/strong>Or j\u2019ai eu l\u2019impression en vous lisant que vous consid\u00e9rez qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un rapprochement sans trop d\u2019enthousiasme. Qu\u2019en est-il exactement\u00a0?<\/em><\/strong><\/p>\n

Au d\u00e9part, je pense en effet qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019un rapprochement sans enthousiasme, mais que les choses ont beaucoup chang\u00e9. Dans un premier temps, ce rapprochement \u00e9tait probablement du essentiellement au fait que la Russie s\u2019est rapproch\u00e9e de la Chine pour trouver un contrepoids \u00e0 la suite des d\u00e9ceptions qu\u2019elle avait rencontr\u00e9es face aux dirigeants occidentaux.<\/p>\n

Mais avec le temps je pense que les choses ont \u00e9volu\u00e9 dans la mesure o\u00f9 les Chinois se sont montr\u00e9s tr\u00e8s r\u00e9ceptifs, et pas seulement sur le plan d\u2019une analyse rationnelle des rapports de force internationaux, mais parce qu\u2019ils ont eu l\u2019intelligence \u2013 issue de leur propre histoire \u2013 de comprendre ce qu\u2019\u00e9tait un peuple humili\u00e9 et que, d\u2019une certaine fa\u00e7on, ils ont tr\u00e8s vite compris que l\u2019humiliation subie par la Russie apr\u00e8s 1991 \u00e9tait du m\u00eame ordre que celle qu\u2019ils avaient subie eux-m\u00eames pendant de longues ann\u00e9es, de la fin du 19e si\u00e8cle jusqu\u2019\u00e0 1949 au moins, voire plus tard encore.<\/p>\n

Ils ont \u00e9t\u00e9 capables d\u2019\u00e9tablir avec la Russie des relations qui ne sont pas seulement bas\u00e9es sur l\u2019int\u00e9r\u00eat mais qui comportent une composante affective qui a pu aussi se renforcer en raison du fait que malgr\u00e9 tout la Chine a aussi fait sa R\u00e9volution mais n\u2019a pas fait les m\u00eame erreurs que l\u2019URSS finissante. Pour beaucoup de Russes, les Chinois ont eu une attitude bien plus sage par rapport \u00e0 leurs propres int\u00e9r\u00eats au moment de la chute du bloc de l\u2019Est et du camp socialiste que ne l\u2019ont eue les dirigeants sovi\u00e9tiques.<\/p>\n

Par rapport \u00e0 l\u2019attitude de l\u2019occident \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la Russie, on observe actuellement une hyst\u00e9rie incroyable qui d\u00e9passe m\u00eame ce que l\u2019on avait pu conna\u00eetre pendant la guerre froide. <\/em><\/strong>Comment expliquer cela?<\/em><\/strong><\/p>\n

Je pense que cela a moins \u00e0 voir avec la Russie qu\u2019avec l\u2019occident lui-m\u00eame. Bien entendu, on nous ressort tous les poncifs n\u00e9gatifs concernant la Russie, que ce soit en faisant appel au souvenir de l\u2019URSS diabolis\u00e9e ou m\u00eame de la Russie plus ancienne en tant que puissance. Mais le probl\u00e8me fondamental est celui du bloc occidental, du monde occidental, du capitalisme occidental, o\u00f9 la crise ne laisse d\u2019autre \u00e9chappatoire que de construire l\u2019image d\u2019un ennemi. Rien de mieux d\u00e8s lors que de retrouver l\u2019ancien ennemi, de ressasser les vieux clich\u00e9s pour tenter de recr\u00e9er cette coh\u00e9sion d\u2019un occident en train de se d\u00e9liter. Car il faut bien se rappeler qu\u2019en 2003, quand les Etats-Unis ont attaqu\u00e9 l\u2019Irak, deux puissances occidentales et pas des moindre, l\u2019Allemagne et la France, s\u2019\u00e9taient oppos\u00e9es \u00e0 cette politique. \u00a0Il fallait donc casser le rapprochement qui \u00e9tait en train de se produire entre l\u2019Europe et la Russie et aussi trouver un moyen de repl\u00e2trer l\u2019alliance atlantique.<\/p>\n

Comment expliquer dans ce contexte l\u2019attitude de la France\u00a0?<\/em><\/strong><\/p>\n

Il est certain que la France est extr\u00eamement d\u00e9cevante par rapport \u00e0 son histoire r\u00e9cente, par rapport m\u00eame \u00e0 ses positions sous le pr\u00e9sident Chirac, qui n\u2019\u00e9tait quand m\u00eame pas un radical extr\u00eame mais qui a su au moment de la guerre contre l\u2019Irak prendre des positions assez courageux. Nous assistons de toute \u00e9vidence \u00e0 une reprise en main que j\u2019explique pour ma part par la crise du syst\u00e8me, par la d\u00e9sindustrialisation de la France et par la d\u00e9sint\u00e9gration de l\u2019\u00e9conomie fran\u00e7aise. Il y a par ailleurs toujours eu en France, depuis 1945, des agents d\u2019influence, objectifs ou subjectifs, des Etats-Unis qui avaient fait profil bas pendant la p\u00e9riode gaulliste et qui petit \u00e0 petit ont repris du poil de la b\u00eate. Je pense qu\u2019on les a beaucoup aid\u00e9 apr\u00e8s 2003, lorsque la France a dit non \u00e0 la guerre contre l\u2019Irak. Je pense aussi que les Etats-Unis ont mis le paquet pour reprendre la France en main et pousser leurs pions avec des personnages aussi insipides et soumis que Sarkozy ou Hollande et, bien entendu, beaucoup d\u2019autres.<\/p>\n

Compte tenu de l\u2019attitude actuelle de l\u2019OTAN et des Etats-Unis, pensez vous qu\u2019il existe actuellement un v\u00e9ritable risque de guerre? Certains disent que face \u00e0 une situation \u00e9conomique catastrophique il n\u2019y a rien de tel qu\u2019une bonne guerre pour faire repartir la machine<\/em>\u2026<\/strong><\/p>\n

C\u2019est certain. Il est clair que si nous n\u2019avions pas l\u2019arme atomique aujourd\u2019hui la guerre aurait d\u00e9j\u00e0 \u00e9clat\u00e9. Evidemment l\u2019arme atomique rend un peu plus prudents les va-t\u2019en guerre, mais la question est de savoir quelles sont les limites de cette prudence. On peut se faire beaucoup de soucis car vous avez \u00e0 Washington un certain nombre de cercles qui s\u2019imaginent m\u00eame \u00eatre capables de gagner une guerre nucl\u00e9aire, ce qui est \u00e9videmment aberrant. Je pense d\u2019ailleurs que ce qui caract\u00e9rise tout empire finissant, tout empire en crise, c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment une d\u00e9connexion d\u2019avec la r\u00e9alit\u00e9. Une grande partie de ce qu\u2019on appelle l\u2019establishment <\/em>au Etats-Unis semble malheureusement est totalement d\u00e9connect\u00e9e de la r\u00e9alit\u00e9 du monde tel qu\u2019il \u00e9volue.<\/p>\n

Puisqu\u2019on parle des Etats-Unis et pour rester dans l\u2019actualit\u00e9, quel est \u00e0 votre avis l\u2019option la meilleure \u2013 ou la \u00abmoins pire\u00bb pour la Russie dans le choix qui va se pr\u00e9senter en novembre\u00a0?<\/em><\/strong><\/p>\n

J\u2019aurais tendance \u00e0 dire que ce choix est \u2013 en effet \u2013 particuli\u00e8rement difficile \u00e0 faire, mais que d\u2019une certaine fa\u00e7on, si j\u2019observe ce qu\u2019on en dit en Russie, Trump leur appara\u00eet comme un moins mauvais candidat que Clinton car il n\u2019est pas totalement li\u00e9 \u00e0 l\u2019establishment. Son discours est certes particuli\u00e8rement farfelu, mais il est moins li\u00e9 \u00e0 l\u2019establishment guerrier que ne l\u2019\u00e9tait Clinton. J\u2019ai l\u2019impression que beaucoup de pays ou de personnes tr\u00e8s critiques \u00e0 l\u2019\u00e9gard des Etats-Unis se disent que si Trump arrive au pouvoir ce sera assez catastrophique, mais qu\u2019un jeu va pouvoir s\u2019ouvrir \u00e0 Washington, alors que si c\u2019est Clinton tout sera vraiment verrouill\u00e9. Cela \u00e9tant, je ne mettrais pas tout \u00e0 fait de c\u00f4t\u00e9 la carte Sanders. Bien entendu il ne sera pas pr\u00e9sident, c\u2019est clair, mais il semble quand m\u00eame d\u00e9cid\u00e9 \u00e0 poser un certain nombre de conditions. Je ne sais pas comment il va le faire, car je connais pas assez bien les al\u00e9as de la configuration politique aux Etats-Unis, mais je pense que s\u2019il continue le combat il va pouvoir peser d\u2019une fa\u00e7on ou d\u2019une autre.<\/p>\n

Pour terminer, je voudrais souligner que la Russie redevient une puissance importante. Et qu\u2019elle forme aujourd\u2019hui avec la Chine un couple solide, comme on peut le constater dans toutes les crises. Je dirais que les Chinois sont sans doute plus puissants m\u00eame s\u2019ils sont plus discrets et qu\u2019il y a donc un jeu \u00e0 deux entre une Russie qui se met en avant, ce qui satisfait les Chinois, et une Chine qui est beaucoup plus discr\u00e8te mais qui renforce sa monnaie en concurrence avec le dollar. En revanche, les autres alli\u00e9s de cet axe, les alli\u00e9s du BRICS ou de l\u2019organisation de Shanghai, semblent aujourd\u2019hui beaucoup plus vacillants, que ce soit le Br\u00e9sil, l\u2019Afrique du Sud ou m\u00eame l\u2019Inde, o\u00f9 les choses ne sont pas r\u00e9gl\u00e9es. Et on voit bien que l\u2019empire contre-attaque, sur tous les fronts, au Moyen-Orient, en Am\u00e9rique du sud, en Afrique et que la r\u00e9sistance \u00e0 cette attaque sera un test de la solidit\u00e9 de l\u2019alliance russo-chinoise.<\/p>\n

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