{"id":88026,"date":"2017-03-06T12:02:37","date_gmt":"2017-03-06T12:02:37","guid":{"rendered":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/?p=88026"},"modified":"2018-12-20T09:50:21","modified_gmt":"2018-12-20T09:50:21","slug":"italiano-da-trump-a-gandhi-conversando-con-johan-galtung","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/2017\/03\/italiano-da-trump-a-gandhi-conversando-con-johan-galtung\/","title":{"rendered":"(Italiano) Da Trump a Gandhi. Conversando con Johan Galtung"},"content":{"rendered":"<div id=\"attachment_65084\" style=\"width: 510px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-content\/uploads\/2015\/10\/DSC_7621.jpg\" ><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-65084\" class=\"wp-image-65084\" src=\"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-content\/uploads\/2015\/10\/DSC_7621-1024x681.jpg\" width=\"500\" height=\"332\" srcset=\"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-content\/uploads\/2015\/10\/DSC_7621-1024x681.jpg 1024w, https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-content\/uploads\/2015\/10\/DSC_7621-300x199.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><\/a><p id=\"caption-attachment-65084\" class=\"wp-caption-text\">Prof. Galtung <span id=\"result_box\" class=\"\" lang=\"it\"> <span class=\"\">nella sua casa<\/span><\/span> a L&#8217;Alf\u00e0s del Pi, Alicante, <span id=\"result_box\" class=\"\" lang=\"it\"><span class=\"\">Spagna<\/span><\/span>.<\/p><\/div>\n<p style=\"padding-left: 30px;\">Un uomo che ha pubblicato pi\u00f9 di centocinquanta libri e millecinque- cento articoli sulla pace e su argomenti correlati; il fondatore di <em>Trascend International<\/em>: una rete di pace, sviluppo e ambiente; un uomo che ha lavorato come mediatore con le Nazioni Unite e con diverse nazioni in conflitto intorno al mondo, necessiterebbe di una non piccola presentazione\u2026 Ma suggerisco la lettura preliminare della biografia su Wikipedia e quindi iniziare a conoscerlo attraverso la sua miscellanea di articoli, interventi, libri.<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\">Brevemente, estratto da Wikipedia e da altre fonti: nato a Oslo, Norvegia, nel 1930, Galtung ha prima insegnato come professore all\u2019Universit\u00e0 di Oslo, e in seguito in numerose universit\u00e0 nel mondo. \u00c8 conosciuto per i suoi contributi alla sociologia, alle scienze politiche ed economiche, alla storia, all\u2019antropologia e alla teologia. Ha sviluppato diverse e influenti teorie, come la distinzione tra pace negativa e pace positiva, violenza strutturale, teorie e risoluzioni del conflitto, il concetto di \u201ccostruzione di pace\u201d. Pi\u00f9 volte candidato al Nobel per la Pace (che avrebbe dovuto ricevere gi\u00e0 da tempo!), \u00e8 stato insignito del Premio internazionale \u2018Right Livelihood Award\u2019 nel 1987<em>.<\/em><\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong><strong>Gary Corseri<\/strong>: Mi trovo a Washington, D.C., con Johan Galtung \u2014 maestro e ideatore, dal 1959, dei programmi di\u00a0 \u201cStudi per la Pace\u201d nelle universit\u00e0 di tutto il mondo.<\/p>\n<p>Johan, <em>sensei.<\/em> Quando io e mia moglie abbiamo incontrato lei e sua moglie in occasione di un pranzo informale una settimana fa, abbiamo parlato di fare un\u2019intervista. E mi ha comunicato alcune idee sui suoi attuali interessi, includendo la crisi in Ucraina, che mi \u00e8 parso sia la preoccupazione maggiore per lei in questo momento. Cos\u00ec, oggi cominceremo dall\u2019Ucraina, ma per quel poco che la conosco e avendo un po\u2019 di familiarit\u00e0 con la preziosa raccolta dei suoi lavori, sono certo che la nostra chiacchierata avr\u00e0 delle ramificazioni e sviluppi dal loro corso autonomo\u2026 Ma, prima di tutto: perch\u00e9 desidera parlare dell\u2019Ucraina?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 Johan Galtung<\/strong>: Ci sto lavorando! Sono stato in collegamento Skype con le diverse parti \u2013 inclusi i \u201cnemici\u201d! E ce ne sono tanti! \u00c8 una crisi complessa. Inoltre, sia la Russia che gli Stati Uniti sono coinvolti. Sono entrambe le prime super-potenze, ed esiste in Ucraina la possibilit\u00e0 di una ulteriore guerra, pi\u00f9 grande, che potrebbe presto diventare una guerra nucleare. Inoltre, concentro adesso il mio sguardo sull\u2019Ucraina perch\u00e9 \u00e8 pi\u00f9 vicina all\u2019area in cui ho vissuto \u2013 in Spagna [rispetto agli Stati Uniti, <em>ndt<\/em>] \u2013 e perch\u00e9 il pericolo sembra essere pi\u00f9 imminente.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: S\u00ec, ho saputo proprio la scorsa notte, scorrendo le notizie: questo \u00e8 il terzo anniversario delle proteste Maidan. Decisamente attuale. E, certamente, per i propositi di questa intervista, sarei negligente se non le domandassi la sua reazione alle elezioni presidenziali negli Stati Uniti. E i risultati fanno pensare alla questione ucraina perch\u00e9 Donald Trump ha dato una gran disponibilit\u00e0 a lavorare con Putin. Lei gli crede? Crede in questa possibilit\u00e0?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: Credo ci sia una enorme differenza tra il candidato Donald Trump, con le sue orribili affermazioni, e i suoi pregiudizi, e il Presidente Eletto \u2013 che definisce se stesso come il Presidente di tutti gli Americani! Mentre parlavamo dell\u2019Ucraina, ero particolarmente interessato a un\u2019affermazione fatta da un membro del team di Trump sui duecento anni di rapporti tra Russia e Stati Uniti: sosteneva che la Russia avrebbe sostenuto ci\u00f2 che sono oggi diventati gli Stati Uniti, contro gli imperi francese e inglese. E fu lo zar Alessandro I! Dunque dall\u2019inizio della Guerra di Indipendenza americana a Concord\u00a0 fino alla sua conclusione nel 1812.<\/p>\n<p><strong>\u00a0 G.C.<\/strong>: Domando scusa, lei unisce quella che chiamiamo \u201cRivoluzione Americana\u201d con la \u201cGuerra del 1812\u201d?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: S\u00ec. Era tutto parte di una lunga fase storica. Preciso che per i britannici, le \u201cGiubbe rosse\u201d, la vostra \u201cGuerra di Indipendenza\u201d era una guerra terrorista! E il terrorismo vinse.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0 G.C.:<\/strong>Esattamente! Non penso che molti americani la vedrebbero in questo modo, ma credo sia importante riflettere su questo.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: Adesso, questo primo secolo di cooperazione con la Russia \u00e8 proseguito fino al 1917 \u2013 anno della Rivoluzione Bolscevica. E il secondo secolo \u00e8 stato molto distante dal primo. Adesso, nel modello di lavoro Putin-Trump, c\u2019\u00e8 un chiaro intento di riportare le lancette indietro al precedente periodo di cooperazione.\u00a0\u00a0 \u00c8 necessario adottare una prospettiva a lungo termine. Questa \u00e8 la prima volta in vita mia in cui abbia sentito di un Presidente-Eletto , o di un Presidente, che abbia una prospettiva storica! Non l\u2019ho riscontrata in Clinton, nei Bush o in Reagan. Non l\u2019ho riscontrata in generale. Nemmeno in Roosevelt! Ci\u00f2 significa che Trump sta infrangendo un tab\u00f9: l\u2019anti-intellettualismo degli Stati Uniti; perch\u00e9, nell\u2019ordine di una prospettiva di due secoli, c\u2019\u00e8 bisogno del modesto aiuto di alcuni intellettuali che abbiano questa conoscenza! D\u2019altro canto, Putin non ha questo problema. \u00c8 circondato da intellettuali e pu\u00f2 dialogare con loro quanto vuole. Dunque, mi aspetto che questi due uomini collaborino. E hanno annunciato che il primo campo di cooperazione sar\u00e0 non l\u2019Ucraina, ma la Siria.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: Complessa come \u00e8 la Siria, spinosa e terribile, potrebbe risultare pi\u00f9 semplice da affrontare, rispetto all\u2019Ucraina?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: Sono entrambe molto complicate, ma la Siria \u00e8 adesso la preoccupazione pi\u00f9 urgente. E, come vede, Putin ha realizzato un piano in otto punti per l\u2019Ucraina. Lo sa tutto il mondo. Possono affrontarlo con quello. Si basa su una \u201cFederazione\u201d; ossia: se si ha uno Stato con due nazioni che si odiano tra loro, puoi mantenere lo Stato, ma renderlo una federazione! (la stessa Russia \u00e8 una federazione di qualcosa come 190 \u201cnazioni\u201d!). Putin dice che, se non ti piace il termine \u201cfederazione\u201d, puoi sempre chiamarla \u201cdecentralizzazione\u201d! Ritengo che Trump e Putin potrebbero cooperare su queste basi.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: A me, il piano di Putin sembra incorporare molto del pensiero Galtung: va alla ricerca degli interessi comuni. Una cosa che ho appreso leggendo i suoi scritti \u2013 informazioni di base reperite su Google e articoli che possono essere scaricati, e, naturalmente, le sue colonne settimanali sul sito di TMS (Transcend Media Service) \u2013 \u00e8 l\u2019idea di \u201cStato smorzatore\u201d. Mia moglie, anche lei la legge [in giapponese] mi ha parlato del suo lavoro col Per\u00f9 e l\u2019Ecuador: hanno avuto questo scontro di confine, questa crisi, e lei ha lungamente prospettato e suggerito: \u201cfacciamone un territorio neutrale, inseriamo parte di esso in un parco internazionale, amministrato da entrambi gli Stati, condividendo i profitti derivanti dalle risorse estratte con cautela (in termini di impatto ambientale)\u2026 e tutto quello che si pu\u00f2 ottenere da essi. E credo ci fosse un leader peruviano che disse: \u2013 ci vorranno nove anni per realizzarlo e\u2026\u201d<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>:Era un ecuadoregno, che disse che ci sarebbero voluti trent\u2019anni per realizzare questa idea, e altri trenta per metterla in atto! Ma abbiamo raggiunto un accordo dopo soli tre anni, e iniziato a metterlo in atto tre anni dopo!<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>:E adesso \u00e8 una terra di confine pacifica. Dunque, possiamo essere in qualche modo ottimisti sul fatto che Putin e Trump lavorino insieme, abbracciando nuovi tipi di idee e creando benefici comuni.<\/p>\n<div id=\"attachment_65083\" style=\"width: 510px\" class=\"wp-caption aligncenter\"><a href=\"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-content\/uploads\/2015\/10\/alfparque8.jpg\" ><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" aria-describedby=\"caption-attachment-65083\" class=\"wp-image-65083\" src=\"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-content\/uploads\/2015\/10\/alfparque8.jpg\" width=\"500\" height=\"500\" srcset=\"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-content\/uploads\/2015\/10\/alfparque8.jpg 640w, https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-content\/uploads\/2015\/10\/alfparque8-150x150.jpg 150w, https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-content\/uploads\/2015\/10\/alfparque8-300x300.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 500px) 100vw, 500px\" \/><\/a><p id=\"caption-attachment-65083\" class=\"wp-caption-text\">Johan Galtung Park &#8216;por la Paz&#8217; in Alfaz del Pi, Benidorm, Spain<\/p><\/div>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong><strong>J.G.<\/strong>: Devo ammettere di essere pi\u00f9 ottimista su Putin che su Trump. Alcuni dei suoi cattivi, vecchi costumi \u2013 dalla campagna elettorale di Trump \u2013 soprattutto, per essere infuriato e reagire sconsideratamente verso ogni tipo di critica \u2013 sembra siano nuovamente emersi. Spero sia stato saggiamente avvisato. Adesso torniamo all\u2019Ucraina. Non esiste, di fatto, alcun Paese al mondo per cui il \u201cnome\u201d dello Stato esprima la reale natura dei suoi problemi! Ad esempio, se dici \u201cGermania\u201d intendi la terra dei tedeschi. \u201cNorvegia\u201d significa \u201cla via del nord!\u201d.\u00a0 Ma \u201cUcraina\u201d in russo significa \u201cal confine!\u201d [JG pronuncia la frase in russo].Dunque, immagini: per secoli, l\u2019Europa cattolica si \u00e8 spinta verso Oriente; uno Stato dopo l\u2019altro \u00e8 crollato sotto i crociati, o invasori, ma il tutto si risolve \u201cal confine\u201d, in Ucraina. Dal 395, con la caduta dell\u2019Impero Romano, l\u2019Ucraina \u00e8 per la maggioranza greco-ortodossa! E, in mezzo sono passati tutti questi secoli, durante i quali \u00e8 stata ripetutamente invasa dall\u2019Occidente.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>:Mai cos\u00ec attuale! Un articolo di John J. Mearsheimer [\u201cWhy the Ukraine Crisis Is the West\u2019s Fault\u201d, Foreign Affairs, 2014] descrive il lavoro del N.E.D. [National Endownment for Democracy], che ha investito qualcosa come 5 bilioni di dollari tra il 1991 e il 2013, e finanziando \u201cpi\u00f9 di sessanta progetti volti alla promozione della societ\u00e0 civile in Ucraina\u201d. Naturalmente, \u201csociet\u00e0 civile\u201d \u00e8 soltanto un altro sinonimo o eufemismo per indicare i valori occidentali! Quando i leader russi hanno guardato al caos del supporto statunitense e dell\u2019ampiamente finanziata \u201cRivoluzione Arancione\u201d, non hanno visto la \u201csociet\u00e0 civile\u201d pi\u00f9 diversamente di una \u201cingegneria civile\u201d. E detta \u201cingegneria\u201d si rivolgeva alla stessa Russia! Si tratta dell\u2019estensione della superficie \u201cvalori occidentali\u201d \u2013 i <em>meme<\/em> e i miti, ma non le realt\u00e0 dello sfruttamento e del militarismo; estremi di benessere, potere e povert\u00e0.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: Dunque, che fare? Abbiamo una \u201cnazione\u201d divisa da religione e lingua\u2026<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong><strong>G.C.<\/strong>:Ed etn\u00eca\u2026<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: In sostanza, hai due nazioni in una. Come puoi eleggere un presidente di una delle due \u201cnazioni\u201d e non aspettarti un conflitto?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: E la risposta \u00e8\u2026?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong><strong>J.G.: <\/strong>Potrebbero imparare dagli svizzeri! La Svizzera \u00e8 sostanzialmente quattro nazioni in una. La loro \u201cpresidenza\u201d ruota intorno ai loro differenti gruppi etnici e linguistici. Il presidente di gabinetto rappresenta tre diversi gruppi all\u2019interno dello Stato: ci sono tre membri di lingua tedesca; due di lingua francese; uno di lingua italiana; uno di lingua <em>romansh<\/em>.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: <em>Romansh<\/em>?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: Lo chiamano cos\u00ec. \u00c8 uno speciale gruppo svizzero non connesso alla nazione della Romania. Il punto \u00e8 che gli ucraini potrebbero fare qualcosa di simile in una loro federazione.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: Una presidenza a rotazione e una rappresentanza proporzionale al Gabinetto. Ed entrambe le \u201cnazioni\u201d sarebbero riconosciute all\u2019interno della federazione. Una \u201cnazione\u201d non imporrebbe la propria lingua sull\u2019altra<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: La questione della lingua \u00e8 di estrema importanza.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: Essere \u201ceducati\u201d all\u2019Europa sarebbe, in ultima istanza, essere \u201cbilingue\u201d. Per me, la ribellione della parte russofona dell\u2019Ucraina \u00e8 piuttosto incomprensibile. I risentimenti sono comparsi da generazioni. Siamo in una fase nascente di alcuni conflitti negli Stati Uniti\u2026 con la nostra popolazione ispanica in crescita, specialmente in California e in Florida. E gli anglofoni e i parlanti spagnolo non sanno come venirsi incontro;\u00a0 entrambi i gruppi non tollerano alcun tipo di \u201ctrattamento speciale\u201d, o \u201cfavoritismi\u201d o imposizioni da un governo centrale distante. Ha scritto dell\u2019importanza della lingua come uno degli elementi che possano incoraggiare la \u201cviolenza culturale\u201d.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>:\u00c8 uno dei fattori chiave. Vede, per compiere la \u201cmediazione\u201d, occorrerebbe ascoltare tutte le parti\u2026 senza pregiudizi. E potrebbe chiedere: \u201ccome apparirebbe l\u2019Ucraina \u2013 o un qualsiasi altro Stato \u2013\u00a0 se i suoi obiettivi, i suoi ideali fossero realizzati?\u201d. E la gente esporrebbe il proprio punto di vista, vedrebbero oltre.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: E lei ha scritto sul tema della \u201csincronia\u201d. Una sorta di tempi \u201corientali\u201d che interagiscono \u2013 futuro, passato, presente. Opposto alla \u201cdiacronia\u201d. \u00c8 ci\u00f2 che possediamo adesso! Siamo diacronici, situati in un particolare spazio-tempo. Ma, come lei afferma, siamo anche in grado di immaginare e visualizzare il futuro. E di interagire con una simile visione.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: S\u00ec, ma non un lungo \u201cflusso di causalit\u00e0\u201d. Gandhi ha parlato di \u201cunit\u00e0 dei mezzi e dei fini\u201d\u00a0 Non possiamo commettere azioni terribili per raggiungere risultati meravigliosi! E non possiamo progettare strade per il futuro, sperando che un simile \u201cespediente\u201d, con la sua immoralit\u00e0, calcolato adesso, possa diventare buono dopo.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: \u201cUnit\u00e0 dei mezzi e dei fini\u201d. Ho fatto riferimento ad esso, da un suo articolo sulla \u201cviolenza culturale\u201d.\u00a0 [Journal of Peace Research, Vol. 27, N. 3 (Agosto, 1990)]. Gandhi si riferiva a due aspetti: l\u2019\u201cunit\u00e0 della vita\u201d e\u00a0 \u201cl\u2019unit\u00e0 dei mezzi e dei fini\u201d. E lei ha scritto: \u00abNessuna vita\u2026 in particolare nessuna vita umana pu\u00f2 essere utilizzata come mezzo per perseguire dei fini. Se l\u2019obiettivo \u00e8 il mezzo di sostentamento, i mezzi devono essere compatibili con un miglioramento della vita. Ma quanto comprendiamo questa \u201cunit\u00e0\u201d? Una ragionevole interpretazione\u2026 sarebbe in termini di <em>vicinanza<\/em>, in contrapposizione alla separazione. Tutte le forme di vita, in particolare la vita umana, dovrebbero beneficiare della vicinanza e non essere tenute separate da ripidi scarti S\u00e9-Altro che conducono a dislivelli nello spazio sociale\u00bb.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: Occorre ascoltare tutte le parti senza pregiudizi. Dopo che avranno espresso le loro posizioni, puoi chiedere se le loro idee siano valide, cercando un riferimento alle loro \u201cprospettive storiche\u201d. A quel punto, avrai provato la loro \u201ccultura profonda\u201d, nonch\u00e9 una comprensione profonda.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: Aldous Huxley citava Blake sul \u201cpulire le porte della percezione.\u201d<\/p>\n<p><strong>\u00a0 \u00a0J.G.<\/strong>: Se i \u201ccontratti\u201d sono stipulati tra le parti, una delle parti non pu\u00f2 semplicemente \u201cuscire\u201d. Occorre molta chiarezza su questo punto.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: Questa \u00e8 l\u2019importanza della \u201cprospettiva storica\u201d, per vedere come i compromessi e le risoluzioni siano stati raggiunti nel passato. Questa \u00e8 l\u2019importanza anche della lingua \u2013 essere sicuri che l\u2019altra parte ci stia comprendendo nella loro lingua, non soltanto nella nostra!<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: E lavorare sempre in direzione di un futuro dell\u2019inclusivit\u00e0. Raggiungere obiettivi validi richiede creativit\u00e0. Cos\u00ec, Gary, lei ha citato Gandhi a proposito dell\u2019unit\u00e0. Gandhi era un genio. Un altro genio del ventesimo secolo era Einstein. Sa cosa disse Einstein a proposito del concetto di \u201cunit\u00e0\u201d?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C. <\/strong><em>(facendo spallucce)<\/em>:Tutto ci\u00f2 che mi viene in mente \u00e8 E = mc<sup>2<\/sup>.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G. <\/strong><em>(sorridendo)<\/em>: Einstein parl\u00f2 dell\u2019\u201cunit\u00e0 spazio-tempo\u201d. Io sto cercando di comprendere i diversi tipi di unit\u00e0; e incoraggio gli altri a pensare in termini di una unit\u00e0 pi\u00f9 grande!<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>:Ha incoraggiato anche me a farlo, in questa breve intervista. Spero che questa piccola introduzione al suo lavoro incoraggi altri ad approfondire e a comprendere meglio. Un\u2019ultima domanda: come possiamo applicare la sua visione del pi\u00f9 di mezzo secolo trascorso \u2013 penso che i nostri lettori non avranno nulla in contrario se le auguro un buon ottantaseiesimo compleanno! \u2013 e come possiamo lavorare in direzione di un mondo pi\u00f9 pacifico? Possiamo avere questa speranza?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: Essere cos\u00ec \u201calienati\u201d all\u2019interno di una societ\u00e0, o di una nazione, o del mondo, come sentirsi \u201cprivi di speranza\u201d \u2013 questo \u00e8 soffrire un terribile tipo di violenza culturale!<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: Realismo e speranza. Possono anch\u2019essi costituire una \u201cunit\u00e0\u201d?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: Le risponder\u00f2 su questo. Ma, immagini\u2026 [indica un punto sulla mappa appesa al muro del suo ufficio] Poniamo che il nostro mondo moderno sia suddiviso in otto grandi regioni: c\u2019\u00e8 il mondo anglo-americano, che include il Canada; c\u2019\u00e8 l\u2019America Latina; l\u2019Africa; il mondo musulmano; l\u2019Unione Europea o l\u2019Europa; la Russia \u2013 che \u00e8 davvero una \u201cnazione di nazioni\u201d, una federazione; l\u2019Est asiatico; il sud dell\u2019Asia. Dalla fine della seconda guerra mondiale abbiamo tentato di unire il mondo nelle Nazioni Unite! Che cosa abbiamo qui? Qualcosa come duecento Stati-nazione bellicosi che sgomitano per ricevere ascolto in questa organizzazione. Ed esiste un Consiglio di sicurezza che vanta il privilegio di impedire il frazionamento dei numerosi Stati\u2026 La gente sta lavorando verso nuove tipologie di unione, nuove unit\u00e0. La SCO [Shanghai Cooperation Organization], ad esempio, insieme con la Russia, la Cina e l\u2019India, lavora con lo scopo di creare una cooperazione pi\u00f9 grande; e l\u2019Iran \u00e8 un membro associato. Sentiamo spesso parlare a proposito della Nuova Strada della Seta, un sistema di collegamento ferroviario ad alta velocit\u00e0 dalle citt\u00e0 portuali della Cina ai porti del Mediterraneo e dell\u2019Atlantico. C\u2019\u00e8 anche la Nuova Corsia della Seta, di cui abbiamo sentito meno \u2013 Cina e altre nazioni in Africa e attraverso il sud dell\u2019Asia, unite nei commerci lungo le antiche direttrici marittime, con una flotta di migliori e pi\u00f9 rapide navi.<\/p>\n<p>Certamente esistono terribili pericoli da affrontare e sfide epocali da fronteggiare. Ma immagini adesso che le regioni si possano unire e che i popoli di queste regioni abbiano delle democrazie rappresentative e che scelgano un leader regionale. A quel punto, otto leader regionali sederebbero intorno a una sorta di tavola rotonda di re Art\u00f9. Tutti uguali. E proverebbero a comprendersi gli uni gli altri. Esporrebbero le loro visioni dei loro mondi ideali insieme. Riferirebbero ai loro rispettivi cittadini su quanto hanno fatto e appreso.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: Dobbiamo cambiare l\u2019organizzazione, i meccanismi \u2013 politici, economici, sociali \u2013 che hanno governato il nostro mondo a partire dalla fine del secondo conflitto mondiale.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: E molto di pi\u00f9! Lei pensa che possiamo progredire in tal senso? Potremmo incrementare la comprensione, a quel punto? Un mondo in pace?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: Come possiamo sviluppare questa visione? Se insegnassimo ai bambini a pensare in modi nuovi! Una societ\u00e0 \u201cdemocratica\u201d potrebbe beneficiare della \u201cautonomia\u201d della pace?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: Sicuramente ci sarebbero delle differenze; ma \u00e8 su quelle che dialogheremmo. Riconosceremmo i nostri \u201ccontratti\u201d con gli altri per lavorare in direzione della pace, per sviluppare \u201cvicinanza\u201d e riconoscere e lavorare contro ci\u00f2 che ho descritto come \u201cviolenza diretta, violenza strutturale e violenza culturale\u201d. Questo \u00e8 stato il lavoro della mia vita: sviluppare modalit\u00e0 per comprendere come i tre tipi di violenza ci distruggano, come interagiscano e come possiamo ri-crearci. Esiste altro se non questo, per cui batterci?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>:\u201c\u00c8 un epilogo da desiderarsi devotamente\u201d.<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 J.G.<\/strong>: Amleto?<\/p>\n<p><strong>\u00a0\u00a0\u00a0 G.C.<\/strong>: S\u00ec, e penso anche ad alcuni versi di Tennyson che ho imparato molto tempo fa:<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><em>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/em><em>Ring out the old, ring in the new\u2026<\/em><br \/>\n<em>\u00a0\u00a0\u00a0 Ring out the false, ring in the true.<\/em><br \/>\n<em>\u00a0\u00a0\u00a0 Ring in redress to all mankind\u2026<\/em><br \/>\n<em>\u00a0\u00a0\u00a0 Ring out a slowly dying cause\u2026<\/em><br \/>\n<em>\u00a0\u00a0\u00a0 Ring in the nobler modes of life\u2026<\/em><br \/>\n<em>\u00a0\u00a0\u00a0 Ring out the thousand wars of old,<\/em><br \/>\n<em>\u00a0\u00a0\u00a0 Ring in the thousand years of peace\u2026<\/em><br \/>\n<em>\u00a0\u00a0\u00a0 The larger heart, the kindlier hand\u2026<\/em><br \/>\n<em>______________________________________<\/em><\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><a href=\"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-content\/uploads\/2016\/12\/gary-corseri.png\" ><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"alignleft size-thumbnail wp-image-84067\" src=\"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-content\/uploads\/2016\/12\/gary-corseri-150x150.png\" alt=\"\" width=\"150\" height=\"150\" \/><\/a><em>Gary Steven Corseri \u00e8 membro della rete <\/em><em><a href=\"https:\/\/www.transcend.org\/\" >TRANSCEND per la Pace, Sviluppo e Ambiente<\/a> e<\/em><em>, ha pubblicato articoli, racconti, poesie e drammi in centinaia di siti web, inclusi \u00abDissident Voice\u00bb e \u00abNew York Times\u00bb. <\/em><em>Sue raccolte di poesie sono state edite da Manifestations anthology, e i suoi drammi teatrali sono stati messi in scena su PBS-Atlanta e altrove. Ha insegnato nelle scuole pubbliche americane e nelle universit\u00e0 giapponesi. I suoi lavori sono acquisiti dalla Carter Presidential Library.<\/em><\/p>\n<p><em>Traduzione dall\u2019inglese di Valentina Richichi<\/em><\/p>\n<p><em>Intervista original <\/em><a href=\"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/2016\/12\/is-peace-possible-a-dialogue-with-johan-galtung-on-ukraine-trump-putin-gandhi-and\/\" >Is Peace Possible? A Dialogue with Johan Galtung on Ukraine, Trump, Putin, Gandhi, and\u2026<\/a> &#8211; TRANSCEND Media Service<\/p>\n<p><a target=\"_blank\" href=\"http:\/\/www.istitutoeuroarabo.it\/DM\/da-trump-a-gandhi-conversando-con-johan-galtung\/\" >Go to Original \u2013 istitutoeuroarabo.it<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Un uomo che ha pubblicato pi\u00f9 di centocinquanta libri e millecinque- cento articoli sulla pace e su argomenti correlati; il fondatore di Trascend International: una rete di pace, sviluppo e ambiente; un uomo che ha lavorato come mediatore con le Nazioni Unite e con diverse nazioni in conflitto intorno al mondo, necessiterebbe di una non piccola presentazione\u2026<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[46],"tags":[],"class_list":["post-88026","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-original-languages"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/88026","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=88026"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/88026\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=88026"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=88026"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.transcend.org\/tms\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=88026"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}